Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...
Sosa :17 436 804 416
Seigneur de l'Isle Bouchard , SOSA
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 34/0 (x 59), Desbordes 36/0 (x 159), Tharaud 35/0 (x 267), Desale 36/0 (x 3), Demoulière 39/0 (x 4), Touchelet 39/0 (x 24), Plumency 37/0 (x 7), Jacquemard 38/0 (x 20), Renvoyé 39/0 (x 30) en 573 liens avec la souche
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Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Les Bouchard de Vendôme et l'Isle Bouchard descendent de Vivien de Tours et Leuthard de Fézensac
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Premières générations d'après ce qui suit, présenté sur http://www.francebalade.com/touraine/sgrilbouch.htm,sachant que :
[cette même page :]]
Il vit en 887, il est Seigneur de l'Isle Bouchard, Rivarennes, Bréhémont. Il est sans doute chargé d'assurer la garde entre Loire et Vienne contre les attaques Normandes. Il a deux fils Bouchard et Vivien qui sontencore vivants en 930.
La Seigneurie de Rivarennes (situées sur la Loire près du chateau d'Ussé) est restée en fait indissociable de celle de l'Ile Bouchard (située sur la Vienne) pendant près de 500 ans.
La Seigneurie de Bréhémont (située sur la Loire) n'a été séparée de l'Ile Bouchard qu'au milieu du XIIème siècle. L'association de ces trois Seigneuries donnait un pouvoir certain aux Seigneurs de l'Ile Bouchard qui controlaient ainsi une partie significative de l'ouest de la Touraine, aux frontières de l'Anjou.
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Arderand
Il descend du précedent. Il est vivant en 965.
Thibault
Il est cité comme Seigneur de l'Ile Bouchard en 987. C'est lui qui fonde le Prieuré de Tavant.
Bouchard II
Fils ou petit fils d'Arderand, il est vivant vers 1020. Il épouse Hermengarde de Villaines puis Aénor de la Rivière. I
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+ prise en compte de l'arbre http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/L-Isle-Bouchard.pdf où :
"Il existe sur les bords de la Vienne une seigneurie appelée l'Ile-Bouchard, dont les maitres portent de père en fils le nom de Bouchard et parfois celui d'Avesgaud, nom qui est traditionnel dans la famille de Vendôme et dans celle des Bellême (Boussard 1968)"
Il semble qu'il y ait là une confusion, car il n'y a pas, semble-t-il, de prénom Avesgaud du côté Isle-Bouchard. Par contre, les familles deVendôme et de Bellême, en ce qui les rapproche, les d'Illiers, ont pour ancêtre Vivien II de Tours, à rapprocher de Vivien, le fils du présent Bouchard.
Ce prénom est assez rare pour expliquer ce rapprochement. Chronologiqument, Bouchard 1er serait un petit-fils de Vivien II, c'est ce qui est ici supposé.
A. B. le 12 février 2015
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Nouvelles informations http://www.francebalade.com/vendome/ctvendome.htm et, plus en détails, sur la page http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/105) : Bouchard Ier (850-ap914) estfils d'Aubri / Aubry (°820), comte Carolingien établi à Sens entre 909 et 914 et de Engeltrude, petite-fille de Leuthard de Fézensac.
Deux éléments majeurs font en ce sens : cet Aubri est fils d'un Bouchard et Bouchard Ier a un fils Aubri.
Du coup, le lien de Vivien, fils de Bouchard 1er, avec Vivien II se faitavec l'épouse de Bouchard, et son père ou sa mère, plus probablementpar son père, qui pourrait se nommer Vivien.
Bouchard 1er et son épouse sont donc cousins issus de germains, leurs ascendants communs étant Leuthard de Fégenzac et Grimilde d'Alsace.
Alain Beyrand, le 17 février 2015
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Créé le 15/02/2014, modifiéle 15/06/2015
Seigneur de l'Isle Bouchard , SOSA
- Né en 850
- Décédé après 914
- Seigneur de l'Isle Bouchard, Rivarennes et Bréhémont
Parents
- Aubri Ier DE GÂTINAIS, Vicomte d'Orléans , SOSA , né en 820, décédé, Vicomte d'Orléans
Marié avec - Engeltrude D'ORLÉANS, SOSA , née en 831, décédée
Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants
- Marié avec Epouse de Bouchard Ier XXX X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA (Parents : Fils de Vivien II DE TOURS, SOSA & Bru de Vivien II X EPOUSE DE TOURS, SOSA)dont
- Vivien DE L'ISLE-BOUCHARD, Coseigneur de l'Isle Bouchard †930/ Marié avec Epouse de Vivien X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA dont
- Père d'Arderand XXX DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA Marié avec Mère d'Arderand X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA dont :
- Arderand DE L'ISLE-BOUCHARD, Seigneur de l'Isle Bouchard †965/
- Thibaud DE L'ISLE-BOUCHARD, Coseigneur de l'Isle Bouchard †987/
- Père d'Arderand XXX DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA Marié avec Mère d'Arderand X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA dont :
- Bouchard DE L'ISLE-BOUCHARD, Coseigneur de l'Isle Bouchard 880-943 Marié avec Epouse de Bouchard DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA dont
- Bouchard Ier Ratepilate XXX DE VENDÔME, SOSA †/967 Marié avec Elisabeth XXX DE BEAUGENCY, SOSA dont :
- Bouchard II le Vénérable DE VENDÔME, Comte de Vendôme 940-1007..1012
- Bouchard Ier Ratepilate XXX DE VENDÔME, SOSA †/967 Marié avec Elisabeth XXX DE BEAUGENCY, SOSA dont :
- Vivien DE L'ISLE-BOUCHARD, Coseigneur de l'Isle Bouchard †930/ Marié avec Epouse de Vivien X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA dont
Fratrie
- Eberhard DE SENS, Archevêque de Sens 850-887
- Bouchard Ier XXX DE L'ISLE-BOUCHARD, Seigneur de l'Isle Bouchard 850-914/ Marié avec Epouse de Bouchard Ier XXX X EPOUSE DE L'ISLE-BOUCHARD, SOSA
- Gauthier Ier DE SENS, Archevêque de Sens 855-923
- Aubri II DE GÂTINAIS, Vicomte d'Orléans 860-933 Marié avec Epouse de Aubri II X EPOUSE DE GÂTINAIS, SOSA
- Betto D'AUXERRE, Evêque d'Auxerre 860-918
Notes
Notes individuelles
I175587
Lieu de résidence : L'Ile Bouchard (37)
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 34/0 (x 59), Desbordes 36/0 (x 159), Tharaud 35/0 (x 267), Desale 36/0 (x 3), Demoulière 39/0 (x 4), Touchelet 39/0 (x 24), Plumency 37/0 (x 7), Jacquemard 38/0 (x 20), Renvoyé 39/0 (x 30) en 573 liens avec la souche
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Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Les Bouchard de Vendôme et l'Isle Bouchard descendent de Vivien de Tours et Leuthard de Fézensac
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Premières générations d'après ce qui suit, présenté sur http://www.francebalade.com/touraine/sgrilbouch.htm,sachant que :
- Arderand peut être aussi bien fils de Vivien que de Bouchard
- il peut y avoir une génération de plus, Arderand étant petit-filsde Vivien ou Bouchard
[cette même page :]]
Il vit en 887, il est Seigneur de l'Isle Bouchard, Rivarennes, Bréhémont. Il est sans doute chargé d'assurer la garde entre Loire et Vienne contre les attaques Normandes. Il a deux fils Bouchard et Vivien qui sontencore vivants en 930.
La Seigneurie de Rivarennes (situées sur la Loire près du chateau d'Ussé) est restée en fait indissociable de celle de l'Ile Bouchard (située sur la Vienne) pendant près de 500 ans.
La Seigneurie de Bréhémont (située sur la Loire) n'a été séparée de l'Ile Bouchard qu'au milieu du XIIème siècle. L'association de ces trois Seigneuries donnait un pouvoir certain aux Seigneurs de l'Ile Bouchard qui controlaient ainsi une partie significative de l'ouest de la Touraine, aux frontières de l'Anjou.
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Arderand
Il descend du précedent. Il est vivant en 965.
Thibault
Il est cité comme Seigneur de l'Ile Bouchard en 987. C'est lui qui fonde le Prieuré de Tavant.
Bouchard II
Fils ou petit fils d'Arderand, il est vivant vers 1020. Il épouse Hermengarde de Villaines puis Aénor de la Rivière. I
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+ prise en compte de l'arbre http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/L-Isle-Bouchard.pdf où :
- Bouchard II (noté Bouchard III) est fils d'Arderand
- Arderand et Thibaud sont frères
- Arderand est fils de Vivien, transformé ici en petit-fils de Vivienpour une meilleure cohérence chronologique (3 générations entre 887 et 987 et non 2)
"Il existe sur les bords de la Vienne une seigneurie appelée l'Ile-Bouchard, dont les maitres portent de père en fils le nom de Bouchard et parfois celui d'Avesgaud, nom qui est traditionnel dans la famille de Vendôme et dans celle des Bellême (Boussard 1968)"
Il semble qu'il y ait là une confusion, car il n'y a pas, semble-t-il, de prénom Avesgaud du côté Isle-Bouchard. Par contre, les familles deVendôme et de Bellême, en ce qui les rapproche, les d'Illiers, ont pour ancêtre Vivien II de Tours, à rapprocher de Vivien, le fils du présent Bouchard.
Ce prénom est assez rare pour expliquer ce rapprochement. Chronologiqument, Bouchard 1er serait un petit-fils de Vivien II, c'est ce qui est ici supposé.
A. B. le 12 février 2015
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Nouvelles informations http://www.francebalade.com/vendome/ctvendome.htm et, plus en détails, sur la page http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/105) : Bouchard Ier (850-ap914) estfils d'Aubri / Aubry (°820), comte Carolingien établi à Sens entre 909 et 914 et de Engeltrude, petite-fille de Leuthard de Fézensac.
Deux éléments majeurs font en ce sens : cet Aubri est fils d'un Bouchard et Bouchard Ier a un fils Aubri.
Du coup, le lien de Vivien, fils de Bouchard 1er, avec Vivien II se faitavec l'épouse de Bouchard, et son père ou sa mère, plus probablementpar son père, qui pourrait se nommer Vivien.
Bouchard 1er et son épouse sont donc cousins issus de germains, leurs ascendants communs étant Leuthard de Fégenzac et Grimilde d'Alsace.
Alain Beyrand, le 17 février 2015
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Créé le 15/02/2014, modifiéle 15/06/2015
Photos & documents
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Aperçu de l'arbre
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Prénoms : XXX parents probables mais non certains (explicatif ennote), YYY ascendance sur un autre site (indiqué en note), ZZZ noncousin(e) (mais lien avec plusieurs cousin(e)s) - Mon site généalogique - Explicatif sur les ascendants référents,les descendants pivots, les cousins remarquables -Tous les ascendantsréférents - Tous les cousins remarquables - Contactgen @ pressibus.org - Bon voyage. Alain Beyrand