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Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...


Sosa :37 371 580
SOSA

  • Né en 1175
  • Décédé après 1226
  • Chevalier de Charlus le Pailloux

 Parents

 Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants

 Demi-frères et demi-sœurs

Du côté de sosa Matabrune DE VENTADOUR, Abbesse de Bonnesaigne , SOSA , née après 1148, décédée,
Abbesse de Bonnesaigne

 Notes

Notes individuelles

I202472
Il descend de Charlemagne (liens).
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 26/0 (x 5), Desbordes 27/0 (x 12), Tharaud 25/0 (x 22), Touchelet 29/0, Plumency 27/0, Desale 28/2, Demoulière 30/5, Hamelin 30/2, Jacquemard 32/2, Renvoyé 33/2 en 41 liens avec la souche

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Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Ce chevalier de Charlus est-il filsde seigneur de Charlus ?

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Parents possibles : Eschivat, seigneur de Chabanais, et Matabrune de Ventadour
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Il aurait fait une donation vers 1215 à l'abbaye de Bonnaigue, selon Courcelles
Ebbo de Chabanes fut garant le 29 juin 1226 d'un acte de vente faite parRaymond, vicomte de Ventadour à Hugues X de Lusignan, selon les Preuves pour servir à l'histoire de la maison de Chabannes (par le Cte Henri de Chabannes citant Périgord 127 f° 46. Cet ouvrage ne donne pas les preuves de son mariage, ni la preuve de sa descendance.
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JB de La Grandière 13/12/2014 : j'ai coupé le lien factuel d' Ebles de Chabannes avec un père qui était Eschivat de Chabanais pour le transformer en simple possibilité ; c'est un formidable avantage que donne la base pour différencier une filiation avec preuve d'une autrequi en est dépourvue ; nous pouvons ainsi faire figurer sur la base ce que les généalogies modernes montrent avec des pointillés ou indiquent comme hypothèse.
La succession des Ebles de Chabannes est bien "assise" mais le lien actuellement subsistant avec Robert de Chabannes est contesté par quelques généalogistes qui ne suivent pas les généalogies "améliorées" de La Chesnaye-Desbois et du chevalier de Courcelle (la "Fondation for Medieval Genealogies", en manque de réelles preuves démonstratives en est réduite à citer LCB et Courcelle !).
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LCB (Chabannes p. 98) nous dit que :
Cette maison ne remonte dans le P. Anselme, qu'à Robert de Chabannes ; mais d'anciens titres vérifiés par le Généalogiste des Ordres du Roi, en 1671, font connaître.. (suit la série des Ebles connectée à Robert de Chabannes )
N'oublions pas que le Dictionnaire de la Noblesse n'est pas le produit du travail de généalogistes mais d'éditeurs qui ne font que s'appuyer sur les écrits fournis par les membres des familles, excellents souscripteurs potentiels..
Il semble que le lien de Robert avec la succession des Ebles repose sur la dévolution de la seigneurie et/ou de la co-seigneurie de Charlus-les-Pailloux. C'est par là que la construction serait fautive...
La qualité de chevalier, écuyer ou damoiseau de Charlus-le-Pailloux nesignifie pas l'appartenance à la famille des seigneurs de Charlus !
Elle signifie seulement que l'on fait partie de la défense de la forteresse de Charlus ; parmi ces défenseurs on va trouver quelques membres de la famille du seigneur mais le plus grand nombre fait seulement partie de la "famillia",-non pas de la famille-, mais des familiers du seigneur qu'ils servent.
Ainsi pour un seigneur ou co-seigneur de Charlus on devait avoir au moins dix fois plus de "chevaliers de Charlus" extérieurs à la famille !
Ce sont ces notions qui échappaient à "nos anciens".
Il faudrait deux heures d'écoute des dires de généalogiste modernes (dont E. de Saint Phalle) pour saisir le coté un peu fallacieux des filiations qui relient la série des Ebles à Robert
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Il y a pourtant un élément essentiel à ajouter : dans cette ascendance attribuée à Ebles Ier, père d'Ebles II, père d'Ebles III de Chabannes, sa mère serait Matabrune de Ventadour, fille d'Ebles III, fils d'Ebles II, fils d'Ebles Ier de Ventadour. Cette persistance du prénom Ebles sur plus de 150 ans ne laisse guère de place au doute...
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D'ailleurs Roglo va dans ce sens sur la fiche d'Eschivat de Chabanais, "Eschivat [I] & his wife [Matabrune de Ventadour] had one child : EBLES [I] de Chabannes (-after 1226). Champeval states that Ebles was theson of Eschivat [I], named after his maternal uncle who was his godfather, but does not cite the corresponding primary source[271]"
Alain Beyrand, le 26/12/2015
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Descendants remarquables contemporains : Noëlle AUBERT, Aurélie AUDOINEAU, Arnaud AURÉJAC, Pierre BARBEZANGE, Alain BARNY, Michel BELIN, Claire BENOIT, Jérôme BESNARD, Alain BEYRAND, Marie-Brigitte BIDET, Guy BODIER, Pascale BONNETAUD, Valérie BOUCHET, Jérôme BOUDET, Pierre-Raoul BUNISSET, François CASTAIGNE, Philippe CHAFFANJON, Huguette CHARBONNIER, Frédéric CHEVALIER, Patrick CORDEAU, Joël COUDERT, Michel COULAUD, Etienne D'ORGLANDES, Guy-Michel DARNAT, Guy DE BRONAC, Henri DE LA VILLARMOIS, Guillaume DE TOURNEMIRE, Sophie DE VAILLANT DE CHAUDENAY, Bruno DELCOURT, Daniel DEMARS, Léonard DESCHAMPS, Eric DETHOMAS, Marcel DU CAUZÉ DE NAZELLE, Philippe DUGOT, Edouard DUMONT DE SAINT-PRIEST, Jacqueline DUNOYER DE SEGONZAC, Sophie DUPLAT,Mikaël DUPUY, Dominique DUPUYDENUS, Jean-Paul ETCHEPARRE, Didier FAILLÈRES, Jean-Luc FANTON, Emmanuel FAURE, Gilles FLORIET, Guy FOUILLADE, Maurice FREDON, Michel FRUGIER, Dominique GALOUZEAU DE VILLEPIN, François GANDILLET, Paul GONDINET, Gérard GRENIER, Laurent GUÉGAN, Gilles GUÉRIN, Martine GUILHOT, Louis GUILLOT, Claude HARDION, Charles HENRY DE LA MOYNERIE, Ariette IMBERT, Bertrand JAVARY, Jean-Claude dit Pascal Sevran JOUHAUD, Nicolas JOUHAUD, Marielle de Noray JOUSLIN, Vincent JUILLE, Catherine JUNGBLUTH, Claude LACOTTE, Jean-François LAMOTTE, Karine LAUR, Guillaume LE FORESTIER-CLÉMENT, Jacques LE MAROIS, Valentine LEGOUËZ, Christian LEGROS, Mariline LONGVERT, Marion LORENZO, Bernard LOUIT, Annick LUSSEAU, Bernard MARSIN, Nadine MARTIN, Chantal MARTIN DU PUYTISON, Gérard MATHOUT, Thierry MAUVISSEAU, Jean-Claude MAZABRAUD, AlexandreMAZIN, Bernard MEYER, Jean-Claude MICHEL, François MITTERRAND, Josette MITTERRAND, Pierre MOREAU DE MONTCHEUIL, Christian NENERT, Christian NOCAUDIE, PatrickNOCAUDIE, Claude PERRIER, Jean PERRIGAULT, Alain PEYNICHOUX, Olivier PIELOT, Aline PIOT, Isabelle POULET, Frédéric PROUST, Pierre-Charles RAULX, Alain ROUDIER, Jean-Pierre ROUSSAUD, Laure SANÇON, Jean-Claude SAUVANNET, Ernest-Antoine SEILLIÈRE, Nicolas SEROUX, Max TARKIN, Claude TARRIN, Michelle TERRASSON, Gilles VACHEYROUT, Jean-Claude VALETTE, Marcel VALIÈRE, José VALLANTIN DU LAC, Gilles VEYRIER DU MURAUD, François ZINS
Créé le 12/12/2015, modifié le 27/12/2015

  Photos & documents

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 Aperçu de l'arbre

sosa Audoin-Borel DE MONTBERON, Seigneur de Montbron 1060-1101 sosa Philippe X EPOUSE DE MONTBERON, SOSA 1060- sosa Jourdain VI DE CHABANAIS, Seigneur de Chabanais †/1126 sosa Fille de Roger le Poitevin DE MONTGOMMERY, SOSA sosa Ebles II le Cantador DE VENTADOUR, SOSA 1086..1100-1155 sosa Agnès DE MONTLUÇON, SOSA sosa Raymond Ier DE TURENNE, Vicomte de Turenne sosa Mathilde DU PERCHE, SOSA 1074-1143
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sosa Guillaume DE MATHA, SOSA 1090-1136/ sosa Amélie DE CHABANAIS, Dame de Chabanais †1135/ sosa Ebles III DE VENTADOUR, SOSA †1170 sosa Marguerite DE TURENNE, SOSA
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sosa Eschivat DE CHABANAIS, SOSA 1135- sosa Matabrune DE VENTADOUR, Abbesse de Bonnesaigne 1148/-
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sosa Ebles Ier XXX DE CHABANNES, SOSA 1175-1226/