Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...
Sosa :528 833
SOSA
Elle est une "cousine remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Est-elle venue d'Auvergne pour épouser un seigneur du Limousin ?
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Prénom et nom d'après le "Dictionnaire des familles francaise anciennes ou notables du XIXe siecle - Tome 15 et RIVIÈRE & Bertrand DUMAS-de MASCAREL"
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Trois sites geneanet 2015 la présentent comme fille de Jean et Isabelled'Oradour. L'information viendrait du site capedia sur la descendance capétienne.
Mais chronologiquement ça n'apparaît pas crédible : ces sites donnent Jean et Isabelle d'Oradour mariés en 1406, leur fille ne peut passe marier en 1410 !
Par contre Gillette pourrait être une soeur de ce Jean. C'est ce qui est ici supposé.
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On note que Gillette, petite-fille d'une Catherine et fille d'un Etienne, a une fille Catherine et un petit-fils Etienne (Baillot).
Et il y a 162 km entre Saint Jean Ligoure (Haute-Vienne, Limousin) (les De la Place) et Chaudes Aigues (Cantal, Auvergne)...
Remarque : de même on s'interroge sur le voyage d'Auvergne au Limousin qu'aurait fait Luce de Tinières
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Une heure après avoir écrit la remarque qui précède, je me suis rendu compte que Luce et Gillette pouvaient avoir un oncle en commun, Guillaume de Montpeyroux, ce qui justifie le positionnement de chacune des nièces, l'une par Baranne de Montpeyroux, soeur de Guillaume, l'autre par Agnès de Tinières, épouse de Guillaume de Montpeyroux et soeur de Pierre, père de Luce.
On remarque aussi le mariage, en limite de consanguinité permise, de Bertrand de la Place, descendants au 4ème degré de Gillette de Besse, avec Françoise Faure de Bostviger, descendante au 5ème degré de Luce deTinière en 1541.
Alain Beyrand, le 27 octobre 2015
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On remarque que c'est par son père Etienne que ce prénom pourrait avoir été transmis : Etienne Baillot, Etienne de la Place. Aussi son grand-père et son oncle Guillaume : Guillaume de la Place. Aussi Catherine, sa grand-mère : Catherine de la Place, Catherine Baillot. Les prénoms Jean et Antoine, voire Foucault et Bertrand, semblent, eux provenir des De la Place.
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Il est possible que Gillette se soit mariée non pas en 1410 mais le 1eravril 1423, ce qui rend davantage possible que Jean de Besse et Isabelle d'Oradour, mariés en 1406,
soient les parents. Cel areste juste et les considératoins ci-dessus sur les prénoms m'amènent à garder l'autre hypothèse.
Alain Beyrand, le 24 mars 2021
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Descendants remarquables contemporains : Aurélie AUDOINEAU, Jérôme BESNARD, Alain BEYRAND, Valérie BOUCHET, Huguette CHARBONNIER, FrédéricCHEVALIER, Michel COULAUD, Eric DETHOMAS, Philippe DUGOT, Dominique DUPUYDENUS, Jean-Paul ETCHEPARRE, Didier FAILLÈRES, MichelFRUGIER, Dominique GALOUZEAU DE VILLEPIN, Gérard GRENIER, Martine GUILHOT, Ariette IMBERT, Bertrand JAVARY, Jean-Claude dit Pascal Sevran JOUHAUD, Nicolas JOUHAUD, Catherine JUNGBLUTH, Claude LACOTTE, Jean-François LAMOTTE, Louis LONGEQUEUE, Gérard MATHOUT, Jean-Claude MAZABRAUD, Bernard MEYER, Pierre MOREAU DE MONTCHEUIL, Claude PERRIER, Alain PEYNICHOUX, Aline PIOT, Frédéric PROUST, Pierre-Charles RAULX, Jean-Pierre ROUSSAUD, Laure SANÇON, Nicolas SEROUX, Max TARKIN, Gilles VACHEYROUT, Jean-Claude VALETTE, Marcel VALIÈRE
Créé le 27/08/2011, modifié le 24/03/2021 ![{{ media.title }}]()
SOSA
- Décédée après 1462
Parents
Etienne II DE BESSE, Seigneur du Couffour , SOSA , né en 1345, décédé, Seigneur du Couffour
Marié le 22 juin 1371, Chaudes-Aigues, Cantal 15, Cantal, avec- Baranne DE MONTPEYROUX, SOSA , née en 1350, décédée
Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants
- Mariée en 1410 avec Jean Ier DE LA PLACE, Sieur de Babaud , SOSA , décédé en 1463, Sieur de Babaud, de La Brousse et de la Porcherie, Clerc, Sergent Royaldont
Jean II DE LA PLACE, SOSA † Marié le 17 mai 1439 avec Hélide DE TARNEAU, SOSA dont- Jean V DE LA PLACE, Seigneur de La Brousse †/1518 Marié en 1465 avecJeanne DES LÈZES dont :
- Antoine DE LA PLACE, SOSA Marié en 1470 avec Epouse d'Antoine X EPOUSE DE LA PLACE, SOSA dont :
- Jean III DE LA PLACE †1485
- Antoine DE LA PLACE
Léonarde DE LA PLACE Mariée en 1440 avecAntoine BRUNET- Pierre DE LA PLACE †1499/ Marié le 6 novembre 1447 avecMarguerite GERMAIN dont
- Pierre DE LA PLACE, Seigneur de Torsac Marié avecLiette DE CUMONT, Dame de Cumont en partie 1460-1520/ dont :
- Pierre DE LA PLACE, Seigneur de Torsac †1554
- Bertrand DE LA PLACE, Seigneur de Saint Méard de Dronne
- Jean VII DE LA PLACE †/1538
- Jean VIII DE LA PLACE, Seigneur de Thiac 1485-
- Jacques DE LA PLACE
- Marguerite DE LA PLACE Mariée en 1450 avecJean BAREILH
- Martialle DE LA PLACE Mariée en 1450 avecPierre de la Blanchardie BAILLOT, Notaire royal 1425-1465 dont
- Foucault BAILLOT, Seigneur de la Blanchardie
- Etienne BAILLOT 1465- Marié avecEpouse d'Etienne X EPOUSE BAILLOT dont :
- Jean BAILLOT, Seigneur de la Blanchardie 1500-1548/
- Catherine DE LA PLACE Mariée avecArnaud DE BOUZEIX
- Jean IV DE LA PLACE
- Mariette DE LA PLACE Mariée avecBernard DE FAYOLLE
Fratrie
- Jeanne DE BESSE Mariée en 1399 avecBertrand DE SÉVERAC
- Jean DE BESSE, Seigneur du Couffour 1385-1418 Marié le 19 novembre 1406 avecIsabelle D'ORADOUR
- Gillette XXX DE BESSE, SOSA †1462/ Mariée en 1410 avec Jean Ier DE LA PLACE, Sieur de Babaud †1463
Notes
Notes individuelles
I141342
Elle descend de Charlemagne (liens).
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 19/0, Desbordes 20/0 (x 2), Tharaud 19/0 (x 2), Desale 34/15, Demoulière 35/15, Touchelet 36/14, Plumency 34/14, Jacquemard 35/15, Renvoyé 36/15 en 5 liens avec la souche
Elle est une "cousine remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Est-elle venue d'Auvergne pour épouser un seigneur du Limousin ?
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Prénom et nom d'après le "Dictionnaire des familles francaise anciennes ou notables du XIXe siecle - Tome 15 et RIVIÈRE & Bertrand DUMAS-de MASCAREL"
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Trois sites geneanet 2015 la présentent comme fille de Jean et Isabelled'Oradour. L'information viendrait du site capedia sur la descendance capétienne.
Mais chronologiquement ça n'apparaît pas crédible : ces sites donnent Jean et Isabelle d'Oradour mariés en 1406, leur fille ne peut passe marier en 1410 !
Par contre Gillette pourrait être une soeur de ce Jean. C'est ce qui est ici supposé.
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On note que Gillette, petite-fille d'une Catherine et fille d'un Etienne, a une fille Catherine et un petit-fils Etienne (Baillot).
Et il y a 162 km entre Saint Jean Ligoure (Haute-Vienne, Limousin) (les De la Place) et Chaudes Aigues (Cantal, Auvergne)...
Remarque : de même on s'interroge sur le voyage d'Auvergne au Limousin qu'aurait fait Luce de Tinières
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Une heure après avoir écrit la remarque qui précède, je me suis rendu compte que Luce et Gillette pouvaient avoir un oncle en commun, Guillaume de Montpeyroux, ce qui justifie le positionnement de chacune des nièces, l'une par Baranne de Montpeyroux, soeur de Guillaume, l'autre par Agnès de Tinières, épouse de Guillaume de Montpeyroux et soeur de Pierre, père de Luce.
On remarque aussi le mariage, en limite de consanguinité permise, de Bertrand de la Place, descendants au 4ème degré de Gillette de Besse, avec Françoise Faure de Bostviger, descendante au 5ème degré de Luce deTinière en 1541.
Alain Beyrand, le 27 octobre 2015
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On remarque que c'est par son père Etienne que ce prénom pourrait avoir été transmis : Etienne Baillot, Etienne de la Place. Aussi son grand-père et son oncle Guillaume : Guillaume de la Place. Aussi Catherine, sa grand-mère : Catherine de la Place, Catherine Baillot. Les prénoms Jean et Antoine, voire Foucault et Bertrand, semblent, eux provenir des De la Place.
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Il est possible que Gillette se soit mariée non pas en 1410 mais le 1eravril 1423, ce qui rend davantage possible que Jean de Besse et Isabelle d'Oradour, mariés en 1406,
soient les parents. Cel areste juste et les considératoins ci-dessus sur les prénoms m'amènent à garder l'autre hypothèse.
Alain Beyrand, le 24 mars 2021
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Descendants remarquables contemporains : Aurélie AUDOINEAU, Jérôme BESNARD, Alain BEYRAND, Valérie BOUCHET, Huguette CHARBONNIER, FrédéricCHEVALIER, Michel COULAUD, Eric DETHOMAS, Philippe DUGOT, Dominique DUPUYDENUS, Jean-Paul ETCHEPARRE, Didier FAILLÈRES, MichelFRUGIER, Dominique GALOUZEAU DE VILLEPIN, Gérard GRENIER, Martine GUILHOT, Ariette IMBERT, Bertrand JAVARY, Jean-Claude dit Pascal Sevran JOUHAUD, Nicolas JOUHAUD, Catherine JUNGBLUTH, Claude LACOTTE, Jean-François LAMOTTE, Louis LONGEQUEUE, Gérard MATHOUT, Jean-Claude MAZABRAUD, Bernard MEYER, Pierre MOREAU DE MONTCHEUIL, Claude PERRIER, Alain PEYNICHOUX, Aline PIOT, Frédéric PROUST, Pierre-Charles RAULX, Jean-Pierre ROUSSAUD, Laure SANÇON, Nicolas SEROUX, Max TARKIN, Gilles VACHEYROUT, Jean-Claude VALETTE, Marcel VALIÈRE
Créé le 27/08/2011, modifié le 24/03/2021
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