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Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...


Sosa :1 083 105 542
Seigneur de Laval , Croisé , SOSA

  • Né en 980
  • Décédé en 1055,à l'âge de 75 ans
  • Seigneur de Laval, Croisé

 Parents

 Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants

 Notes

Notes individuelles

I158178
Il descend de Charlemagne (liens).
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 30/0 (x 13), Desbordes 31/0 (x 32), Tharaud 30/0 (x 46), Desale 33/0 (x 2), Touchelet 33/0 (x 12), Plumency 32/0 (x 2), Demoulière 39/2, Hamelin 37/2, Jacquemard 37/5, Renvoyé 38/5 en 107 liens avec la souche

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Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Voici un bel exemple de l"avancée progressive des recherches généalogiques. Et ce n'est pas fini.

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Sans ascendance sur Roglo 2015 et Wikipédia 2015.
Il va à Jérusalem en 1039
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[page Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Ier_de_Laval]
L'origine de Guy Ier de Laval est l'objet d'une polémique historique. Les archivistes paléographes Arthur-Bertrand de Boussillon et Robert Latouche, auteur d'une thèse sur les comtes du Maine, s'opposent, ainsi que l'abbé Angot, sur la question de l'origine du premier Guy de Laval.
La conclusion de Latouche, discutée par l'abbé Angot, est que les deuxchartes de la Couture sur lesquelles il s'appuyait pour identifier Guy de Danazeio avec Guy de Laval étant fausses, et que l'on n'en saurait rien tirer. Pour l'abbé Angot, l'interprétation des motifs qui ont déterminé la rédaction des articles d'une charte prétendue fausse du xiesiècle ou du xiie siècle, est délicate. Les moines, faussaires ou non, pouvaient avoir un texte plus ou moins intact dont ils auraient pris la trame historique et modifié les passages intéressant leurs droits, et qu'ils auraient complété par l'adjonction de formules et de noms propres, sans se soucier des anachronismes. Quoi qu'il en soit, pour l'abbé Angot, Guy de Laval est bien le même personnage que Guido de Danazeio.
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Un jugement qui n'est pas contesté, rendu en 1064 par Guillaume le Bastard, nous apprend que, Guy Ier de Laval ayant donné à l'abbaye de Marmoutier un terrain dans le faubourg de Laval.
Guy de Laval, qui, avait donné l'église d'Auvers d'abord à Guérin, en gratifia ensuite après la mort de ce dernier et le renversement de ses projets, l'abbaye de la Couture. Dans le pays de son origine, Guy de Laval était encore connu sous le nom de Guido de Danazeio.
Les trois actes, celui de Guillaume le Bastard, qui est authentique, et ceux de la Couture qu'on peut contester, concordent parfaitement pour les faits historiques qu'ils relatent. Les relations de Laval et de ses seigneurs avec Auvers continuèrent longtemps après la fondation du prieuré d'Auvers9. La mention du moine Guérin dans la charte des religieux de la Couture est, de son côté, la preuve qu'ils étaient renseignés sur les origines de leurs possessions.
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Enfin, l'abbé Angot développe une raison positive pour identifier Guy de Laval avec Guido de Danazeio : c'est que les enfants de Guy de Laval étaient Hamon, celui qui a donné son nom à Auvers-le-Hamon, et Jean, qui fut religieux de Marmoutier. Ce sont aussi les noms des enfantsqu'on donne à Guido de Danazeio. Ces rencontres-là ne sont pas fortuites à la même époque, sur ce même terrain ; c'est une preuve d'une identité déjà indiquée par tant d'autres circonstances. Pour lui, Guy de Laval est donc bien originaire de la Champagne du Maine.
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Guy Ier se mariera deux fois : Une première fois vers 1010/1015 avec Berthe, probablement une fille de Roger Ier de Tosny. Ils eurent cinqenfants :
  • Jean de Laval, moine à Marmoutier
  • Hamon de Laval
  • Hildesinde de Laval
  • Agnès de Laval
  • Hildeburgis de Laval .
En secondes noces vers 1030, il se mariera avec Rotrude de Château-du-Loir, fille d'Hamelin de Château-du-Loir et d'Hildeburge de Bellême. Ce mariage fera de Guy de Laval le beau-frère de Haimon de Mayenne. Avec Rotrude il eut deux enfants :
  • Gude Laval (mort vrs 1067)
  • Gervais de Laval
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["L'origine du premier seigneur de Laval" par Sébastien Le Gros" 2013 -http://www.lamayenne.fr/fr/content/download/4950/49259/file/mah]
Récapitulons. Notre idée de départ s'appuie sur l'observation d'une similitude
onomastique entre la famille de Laval et celle de la Guierche, dont nousproposons une
recomposition qui permet d'ajouter deux générations à celles connuesjusque là. Guy de Laval
serait lié à la famille de la Guierche : on retrouve dans son propre lignage la succession des
prénoms Guy et Jean, tout comme dans cette famille. La documentation indique, à la génération
de Guy Ier de Laval, deux contacts avec ses contemporains de la famille de la Guierche, Lon et
son fils Guy. Passée la génération de Guy Ier de Laval, ces contacts disparaissent de la
documentation disponible.
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Pour autant qu'on retienne l'hypothèse, on ne peut pas aller plus loin dans l'évaluation
du degré de parenté entre ces deux groupes : tout juste supposera-t-on que cette parenté devrait
être passée par le père de Guy, qui aurait transmis à son fils les prénoms lignagers de sa famille
(Guy prénomme son fils aîné Jean).
Pour autant qu'on retienne l'hypothèse, on perçoit aussi un peu mieux le milieu
aristocratique dont Guy serait sorti : la famille de la Guierche nous paraît constituer un rameau
manceau du puissant groupe des widonides, très actif localement (entre le Maine, l'Anjou et la
Bretagne) à partir de la fin du 8 siècle (mais en réalité possessionné localement depuis plus
longtemps). Nous proposons d'attacher les deux derniers évêques manceaux du 9 e siècle,
Lambert puis Gunherius, à ce rameau et nous supposons que cette mainmise sur le siège
épiscopal manceau explique à la fois une part des propriétés seigneuriales de la famille de la
Guierche, ses liens étroits avec l'évêché du Mans (les seigneurs dela Guierche sont des vassaux
épiscopaux) et ses relations relativement distantes avec les comtes hugonides (avec lesquels
Guy de Laval entretient lui aussi des relations délicates).
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Nous mesurons bien évidemment le caractère hypothétique de ces propositions, qui
constituent une étape dans un travail en cours sur les familles aristocratiques du Maine à la
charnière des 10e et 11e siècles. Elles formulent autant de pistes pour une enquête à poursuivre.
Et en l'espèce, il y a matière : car notre Guy Ier s'est finalement installé... à Laval. Comment
expliquer cette installation sur les bords de la Mayenne alors même queson ancrage d'origine
paraît se localiser dans un territoire à la confluence de la Vègre etde la Sarthe ? Là encore, les
prénoms lignagers de la famille de Laval nous fournissent des pistes detravail. Car si Guy
prénomma un de ses fils Jean (son aîné), il prénomma son cadet Hamon. C'est vers ce prénom
que nous-nous tournerons dans une prochaine étape de notre travail...
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La page http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/143 reprend les conclusions de l'étude de Sébastien Le Gros dans un schéma (chapitre "Les Laval").
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Sur geneanet 2015, plusieurs bases donnent pour parents de Guy 1er de Laval Geoffroy et Berthe de Blois.
Berthe de Blois est fille d'Eudes et Berthe de Bourgogne (suite sur la présente base).
Geoffroy est fils d'Yves (et Havoise, qui ne peut pas être de Mathefelon), fils d'Hugues, fils de Bélaille-Hamon, fils de Guyon 840-870 (et Ingonde de la Gravelle).
Pourquoi ?
Les explications de la page http://gw.geneanet.org/gdenouo?lang=fr&p=guy+1er+alias+guido+de+danazeio&n=de+laval+de+denere reprennent principalement l'argumentation ci-dessus, sans expliquer l'identité des parents, qui semblent provenir d'une autre hypothèse devenue obsolète.
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La mère de Guy
Je me suis appuyé sur cette remarque de la page http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/143 : "Le fils puiné de GuyI de Laval se nommait Hamon. Ce prénom étant totalement inconnu dans la famille de la femme de Guy, il suppose qu'il provient de sa mère qui appartiendrait à un groupe de parenté dont le marqueur anthroponymique serait Hamon (Hamon de Château du Loir est probablement un autre maillon de cette chaine)"...
Or j'ai déjà fait un lien entre Hamon de Château du Loir et son arrière grand-père Hamon de Léon, père de Morvan de Léon son grand-pèrepaternel Hamon de Léon.
Hamon de Château du Loir étant de la même génération que le présent Guy 1er, je fais le même lien : il serait arrière petit-fils deHamon de Léon, père de Morvan de Léon qui serait le père de la mère de Guy 1er.
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Le père de Guy
Il apparaît difficile de tenter une liaison avec la famille de la Guerche.
Sur http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/143 : "Astucieusement, cet auteur [Sébastien Legros] propose de rattacher le père de Guy I aux Widonides installés à Nantes au VIIIe siècle.Guy est un prénom widonide (avec Lambert) et Guy I de Laval est détenteur de biens de l'église du Mans. Or, deux évêques de cette ville, Lambert et Gunhérius (branche perdue des Widonides ?), pourraient être à l'origine de ces appropriations".
l faudrait le relier aux évêques du Mans, Lambert (de 880 à 892) ou Gunhérius (pas trouvé...). Lambert pourrait être un oncle de son grand-père paternel... Ce qui revient à relier (sur cette génalogie) à Guy 1er de Nantes (750-818) de façon très probabable et moins probablement à ses descendants Lambert I (fils de Guy 1er, 775-834), Lambert II (fils de Lambert I, 795-852), Lambert III (fils de Lambert II), sachant que je n'ai pas trouvé comment positionner l'évêque Lambert . Eventuellement un fils de Lambert III de Nantes ?? Il pourrait être né vers 840. Donc :
  • Lambert évêque et son frère (fils de Lambert III) nés vers 840
  • neveu de Lambert (ou petit-fils de Lambert III) né vers 870
  • petit-neveu de Lambert né vers 900 (ou grand-père de Guy Ier)
  • père de Guy Ier né vers 940
  • Guy Ier né vers 980
C'est l'hypothèse ici prise en compte.
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En espérant que la suite de l'étude de Sébastien de Legros permettra un ajustement...
Alain Beyrand, le 16 mai 2015
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Créé le 29/12/2012, modifiéle 16/05/2015

  Photos & documents

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 Aperçu de l'arbre

sosa Petit-Fils de Lambert III DE NANTES, SOSA 870- sosa Epouse du Petit-Fils de Lambert III X EPOUSE DE NANTES, SOSA   sosa Hamon DE LÉON, Vicomte de Léon 880- sosa Rorans X EPOUSE DE LÉON, SOSA  
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sosa Grand-Père de Guy Ier XXX DE DENEZÉ, SOSA 900- sosa Grand-Mère de Guy X EPOUSE DE DENEZÉ, SOSA sosa Morvan XXX DE LÉON, SOSA 920- sosa Béatrice X EPOUSE DE LÉON, SOSA
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sosa Père de Guy Ier DE DENEZÉ, SOSA 940- sosa Fille de Morvan DE LÉON, SOSA 950-
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sosa Guy Ier de Denezé XXX DE LAVAL, Seigneur de Laval 980-1055