Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...
Dame de Yerres , SOSA
- Née en 1110
- Décédée
- Dame de Yerres
Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants
- Mariée avant 1135 avec Renaud DE COURTENAY, Seigneur de Courtenay , Seigneur de Montargis , Baron de Sutton , Croisé , SOSA , né en 1105, décédé entre 1149 et 1160, Seigneur de Courtenay, Seigneur de Montargis, Baron de Sutton, Croisé(Parents : Miles DE COURTENAY, Sire de Courtenay 1068-1127/ & Ermengarde DE NEVERS, Dame de Tanlay 1090-)dont
- Elisabeth DE COURTENAY, Dame de Courtenay 1135-1206 Mariée en 1152 avec Pierre Ier de Courtenay CAPÉTIENS, Seigneur de Montargis 1126-1183 dont
- Clémence DE COURTENAY, SOSA Mariée avant 1157 avec Guy V DE THIERS, Vicomte de Thiers dont :
- Guy VI DE THIERS, Vicomte de Thiers
- Etienne Ier DE THIERS, Seigneur de Maubec
- Pierre II DE COURTENAY, Seigneur de Courtenay 1155-1219 Marié en 1184 avec Agnès DE NEVERS, Comtesse de Nevers †1193 dont :
- Mahaut DE COURTENAY, Comtesse de Nevers 1188-1256
- Hugues DE COURTENAY, Abbé de Cluny †1244
- Aymard DE COURTENAY
Pierre II DE COURTENAY, Seigneur de Courtenay 1155-1219 Marié en 1193 avec Yolande DE HAINAUT, Marquise de Namur 1176-1219 dont :- Yolande DE COURTENAY, Reine de Hongrie 1196-1233
- Elisabeth DE COURTENAY 1199-1269/
- Robert DE COURTENAY, Empereur de Constantinople 1201-1228
- Eléonore DE COURTENAY, SOSA 1208-1230
- Baudouin II DE COURTENAY, Marquis de Namur 1217-1273
- Alice DE COURTENAY, SOSA 1160-1218 Mariée en 1178 avec Guillaume Ier DE JOIGNY, Comte de Joigny †1221 dont :
- Pierre DE JOIGNY, Comte de Joigny †1222
Alice DE COURTENAY, SOSA 1160-1218 Mariée en 1186 avec Aymar III D'ANGOULEME, Comte d'Angoulême 1160-1202 dont :- Isabelle D'ANGOULEME, Reine d'Angleterre 1186-1246
- Constance DE COURTENAY, SOSA 1168-1231/ Mariée avec Gasce V DE POISSY, Seigneur de Châteaufort †1190..1193 dont :
- Mathilde DE POISSY, Dame de Marly †1267/
- Robert Ier DE COURTENAY, Seigneur de champignelles 1168-1239 Marié en 1200 avec Constance XXX DE TOUCY, SOSA dont :
- Agnès DE COURTENAY
- Fille de Robert Ier DE COURTENAY, Dame de Bléneau 1206-
Robert Ier DE COURTENAY, Seigneur de champignelles 1168-1239 Marié en 1215 avec Mahaut Yyy DE MEHUN, Dame de Mehun sur Yèvre †1243 dont :- Pierre II DE COURTENAY, Seigneur de Conches 1218-1250
- Blanche DE COURTENAY, Dame de Malicorne †1240
- Isabelle DE COURTENAY 1219-1257
- Robert DE COURTENAY, Seigneur d'Illiers en Auxois 1224-1279
- Guillaume DE COURTENAY, Seigneur de Tanlay 1172-/1248 Marié en 1205 avecAdeline DE NOYERS, Dame de Tanlay dont :
- Jeanne DE COURTENAY 1208-1250/
- Eustachie DE COURTENAY, Dame de Pacy sur Armançon 1176-1248/ Mariée avant 1197 avecGuillaume DE BRIENNE †1199
Eustachie DE COURTENAY, Dame de Pacy sur Armançon 1176-1248/ Mariée en 1199 avec Guillaume Ier DE CHAMPLITTE, Seigneur de Lamarche sur Saône 1160-1210 dont :- Eudes III DE CHAMPLITTE, Seigneur de Lamarche 1203-/1255
Eustachie DE COURTENAY, Dame de Pacy sur Armançon 1176-1248/ Mariée en 1211 avec Guillaume Ier DE SANCERRE, Seigneur de St Brisson 1176-1218 - Isabelle DE COURTENAY, SOSA Mariée avec Gautier II DE CHÂROST, Seigneur de Chârost 1160-1199/ dont :
- Aimon IV DE CHÂROST, SOSA 1190-
- Clémence DE COURTENAY, SOSA Mariée avant 1157 avec Guy V DE THIERS, Vicomte de Thiers dont :
- Helwide DE COURTENAY, Dame de Cudot Mariée avant 1167 avecAlwalon DE SEIGNELAY, Seigneur de Seignelay †/1193 dont
- Daimbert DE SEIGNELAY †/1207 Marié après 1189 avec Marguerite DE MONT-SAINT-JEAN, SOSA 1162-
- Elisabeth DE COURTENAY, Dame de Courtenay 1135-1206 Mariée en 1152 avec Pierre Ier de Courtenay CAPÉTIENS, Seigneur de Montargis 1126-1183 dont
Notes
Notes individuelles
I182783
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 28/0 (x 9), Desbordes 28/0 (x 20), Tharaud 27/0 (x 35), Desale 29/0 (x 3), Touchelet 30/0 (x 7), Jacquemard 30/0 (x 10), Renvoyé 31/0 (x 15), Plumency 31/2', Demoulière 33/2' en 99 liens avec la souche
Elle est une "cousine remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendances vers Charlemagne et au delà
Elle descend de Charles II le Chauve et de Charlemagne
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Fille de Ferry IV, seigneur d'Yerres
Autre hypothèse : voir ci-après
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Fiche Roglo 2014 http://roglo.eu/roglo?lang=fr&m=NG&n=Helvide+du+Donjon&t=PN
- 376 ascendants
- en 32 générations
- 1 branche vers Charlemagne
Le cas de la famille de la femme de Renaud de Courtenay, que la postérité nomme Helvide, ne semble pas simple. Il n'y a même pas d'assurance sur son prénom. Alice Saunier Seïté la prénomme Hélène et pour Gaspard Thomas de la Thomassière [18] (p 311), historien référence du Berry, elle s'appelle Eustachie. Il faut donc en conclure qu'elle n'apparait pas dans les chartes et chroniques de son temps.
La seule certitude que nous possédons est que Pierre et Robert, fils de Pierre I de Courtenay, sont les neveux de Guillaume (fils de Ferry du Donjon et de Moenée d'Arthel), archevêque de Bourges entre 1199 et 1209.
Les historiens ont diversement interprété ce lien de parenté. Pour Thomas de la Thomassière (p 309), Guillaume et sa soeur sont les enfants de Baudoin du Donjon et d'Eustachie et seraient nés vers 1120. Cette hypothèse semble interdite par la chronologie (il y a une erreur de génération). Jean Du Bouchet se contente d'écrire que Renaud de Courtenay a épousé la soeur de Guillaume de Bourges.
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Revenons sur la carrière de Saint Guillaume, archevêque de Bourges, élu abbé de FontaineJean en 1181, archevêque de Bourges en 1199 et mortle 10 janvier 1209. Grand-oncle de Mahaut de Courtenay née vers 1190, on peut raisonnablement penser qu'il est né dans la période 1130 - 1150. La fourchette est large et offre diverses possibilités
Dans ces conditions, Moénée d'Arthel, fille de Guy, vicomte de Clamecy, pourrait être la mère de Guillaume et d'Helvide si les générationsde Ferry II du Donjon à Pierre II de Courtenay se succèdent rapidement.
Gustave Estournet propose que Moenée d'Arthel, fille d'Hugues, vicomte de Clamecy, ait épousé Renaud de Courtenay en premières noces (d'où Elisabeth) puis Ferry du Donjon d'où Guy et Guillaume, prélat de Bourges. Patrick Van Kerrebrouck [19] semble partager l'avis de G. Estounet. En écrivant que Guillaume est le grand-oncle de Mahaut de Courtenay, Hubert Verneret [20] corrobore cette thèse.
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En conclusion, nous n'avons aucune assurance sur l'identité de l'épouse de Renaud de Courtenay. Au moins deux hypothèses sont envisageables :
- Helvide fille de Ferry du Donjon comme le propose une majorité de généalogies. La mère d'Helvide est-elle Moenée ou une autre épouse de Ferry ? ;
- Moenée d'Arthel qui aurait successivement épousée Renaud de Courtenay puis Ferry du Donjon comme le suggère G Estournet et P Van Kerrebrouck.
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Descendants remarquables contemporains : Noëlle AUBERT, Olivier AUDÉOUD, Aurélie AUDOINEAU, Arnaud AURÉJAC, Françoise AVENET, Jean-Charles BADIN, Nicolas BADIN, Pierre BARBEZANGE, Christelle BARIAT, Alain BARNY, Claire BENOIT, Sylvain BERLAND, Jérôme BESNARD, Silvine BESNARD, Sophie BESNARD, Alain BEYRAND, Michel BOIREAU, Pascale BONNETAUD, Valérie BOUCHET, Jérôme BOUDET, MoniqueBOURNEUF, Pierre-Raoul BUNISSET, Christine BUSNEL, Joëlle CAILLEAU,François CASTAIGNE, Philippe CHAFFANJON, Mickaël CHAFFIN, Matthieu CHAIMBAULT, Huguette CHARBONNIER, Olivier CHAUVEAU, Véronique CHÉRIAUX, Frédéric CHEVALIER, Patrick CORDEAU, Jacqueline COTTARD, Joël COUDERT, Michel COULAUD, Henriette D'ANTHENAISE, Etienne D'ORGLANDES, Michel D'ORNANO, Brigitte DAMERVALLLE, Guy-Michel DARNAT, Marie l'Empoisonneuse DAVAILLAUD, Guy DE BRONAC, Margrethe DE DANEMARK, Mathieu dit Mattt Konture DE LA FOUCHARDIÈRE, Henri DE LA VILLARMOIS, Guillaume DE TOURNEMIRE, Sophie DE VAILLANT DE CHAUDENAY, Emile DELAHAYE, Bruno DELCOURT, Henry DERYCKE, Suzanne DESALE, Léonard DESCHAMPS, Eric DETHOMAS, Marcel DU CAUZÉ DE NAZELLE, Jack DUBURGUET, Philippe DUGOT, Michel DUMAS, Edouard DUMONT DE SAINT-PRIEST, Jacqueline DUNOYER DE SEGONZAC, Sophie DUPLAT, Mikaël DUPUY, Dominique DUPUYDENUS, Philippe DURAND, Christelle ERBETTA, Jean-Claude ESCALAS, Jean-Paul ETCHEPARRE,Didier FAILLÈRES, Jean-Luc FANTON, Emmanuel FAURE, Michèle FERRIEU, Patricia FLEURENT, Stéphane FORGARD, Guy FOUILLADE, Maurice FREDON, Michel FRUGIER, Dominique GALOUZEAU DE VILLEPIN, Corine GELY, Henri GILLIER, Paul GONDINET, André GOUPILLE, Pierre-Alain GOUPILLE, Gérard GRENIER, Serge GRONDEAU, Gilles GUÉRIN, Jean-Claude GUERRIER, Martine GUILHOT, Louis GUILLOT, Ariette IMBERT, Bertrand JAVARY, Jean-Claude dit Pascal Sevran JOUHAUD, Nicolas JOUHAUD, Marielle de Noray JOUSLIN, Vincent JUILLE, Catherine JUNGBLUTH, Arnaud KERAUTRET, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, Serge KREBS, Claude LACOTTE, Françoise LACOUA, Jean-François LAMOTTE, Olivier LAROCHE, Karine LAUR, Marc LAVOINE, Frédéric LE BRETON, Guillaume LE FORESTIER-CLÉMENT, Jacques LE MAROIS, François-Xavier LECKNER, Aurore LÉCUREUX, Bernard LEDET, Valentine LEGOUËZ, Christian LEGROS, Louis LONGEQUEUE, Mariline LONGVERT, Monique LUNAIS, Patrick LUNETEAU, Jacques MAGDELAIN, Nadine MARTIN, Chantal MARTIN DU PUYTISON,Gérard MATHOUT, Jean-Claude MAZABRAUD, Alexandre MAZIN, Bernard MEYER, Jean-Claude MICHEL, François MITTERRAND, Josette MITTERRAND, Eric MOREAU, Pierre MOREAU DE MONTCHEUIL, Louise MOUNTBATTEN, Laurent NEAU, ChristianNENERT, Christian NOCAUDIE, Patrick NOCAUDIE, Aimé NOUAILHAS, Yoan PAULIOUT, Claude PERRIER, Alain PEYNICHOUX, Olivier PIELOT, Marie-Françoise PILLOT, Aline PIOT, Michel PONIATOWSKI, Carole PONT, Marie Claude POULEAU, Isabelle POULET, Christian PREVEROT,Frédéric PROUST, Pierre-Charles RAULX, Jérôme ROBIN, Jean-Pierre ROUSSAUD, Jean-Jacques ROUSSELLE, Corinne ROUSSELY, Laure SANÇON, Jean-Claude SAUVANNET, Ernest-Antoine SEILLIÈRE, Nicolas SEROUX, Gérard SIMÉON, MaxTARKIN, Claude TARRIN, André TERLAUD, Michelle TERRASSON, Dominique TERTRAIS, François TÉTREAU, Patricia THIBAUT, Michelle TRAINEAU, Pascal TREUILLE, Gilles VACHEYROUT, Jean-Claude VALETTE, Marcel VALIÈRE, José VALLANTIN DU LAC, Henri VATZ, Gilles VEYRIER DU MURAUD, Valentin VOISIN, François ZINS
Créé le 28/07/2014, modifié le 28/05/2016
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