Sitepersonnel avec photos et compléments - Plus particulièrementdans les époques lointaines, consultez les notes. Il m'arrive eneffet de privilégier certaines hypothèses... à méditer puispartager ou rejeter...
SOSA
- Né en 970
- Décédé en 1042,à l'âge de 72 ans
Parents
- Amédée L'Ancien XXX DE BELLEY, Comte de Belley , SOSA , décédé après 980, Comte de Belley
Marié avec - Aldiud DE SOUABE, SOSA
Union(s), enfant(s), petits-enfants et arrière-petits-enfants
- Marié avec Ancilie d'Aoste XXX DE SOLIGNAC, SOSA , décédée après 1030 (Parents : Pierre DE SOLIGNAC, Baron de Solignac 945-1025/ & Aldegarde DE MERCOEUR, Dame de Solignac 959-1025/)dont
- Amédée Ier DE SAVOIE, Comte de Savoie 1016-1051 Marié avec Adèle X EPOUSE DE SAVOIE, SOSA †1030/ dont
- Humbert DE SAVOIE †1051
- Aymon DE BELLEY, Evêque de Belley †1044
- Thiberge DE BELLEY, Seigneur de Faucigny 1030-1060 Mariée après 1050 avec Gérold XXX DE GENÈVE, Comte de Genève 1015-1075 dont :
- Aymon Ier DE GENÈVE, Comte de Genève †1124/
- Jeanne DE GENÈVE, SOSA 1050-1095
Thiberge DE BELLEY, Seigneur de Faucigny 1030-1060 Mariée en 1053 avec Louis Ier DE FAUCIGNY, SOSA †1060 dont :- Guillaume DE FAUCIGNY, SOSA 1053/-1124
- Guy DE FAUCIGNY, Evêque de Genève †1119
- Amédée DE FAUCIGNY
- Burchard III DE LYON, Evêque d'Aoste †1034/
- Aimon DE SION, Evêque de Sion †1054/
- Constance DE SAVOIE, SOSA 1017- Mariée avec Otton II DE MONTFERRAT, SOSA 1015-1084 dont
- Guillaume IV DE MONTFERRAT, Marquis de Montferrat 1035-1100 Marié avec Otta D'AGLIÉ, SOSA dont :
- Rénier Ier DE MONTFERRAT, Marquis de Montferrat 1075-1135
- Guillaume IV DE MONTFERRAT, Marquis de Montferrat 1035-1100 Marié avec Otta D'AGLIÉ, SOSA dont :
- Othon Ier DE SAVOIE, Comte de Savoie 1023-1060 Marié en 1046 avec Adélaïde la Grande DE SUZE, Marquise de Suze 1016-1091 dont
- Pierre Ier DE SAVOIE, SOSA 1047-1078 Marié après 1063 avec Agnès D'AQUITAINE, SOSA 1045-1089/ dont :
- Alix DE SAVOIE, SOSA 1075-/1099
- Amédée II DE SAVOIE, Comte de Savoie 1048-1080 Marié en 1065 avec Jeanne DE GENÈVE, SOSA 1050-1095 dont :
- Alix DE SAVOIE, SOSA
- Humbert II le Renforcé DE SAVOIE, Comte de Maurienne 1070-1103
- Berthe DE SAVOIE, Princesse de Savoie 1051-1087 Mariée en 1066 avec Henri IV DU SAINT-EMPIRE, Empereur romain-germanique 1050-1106 dont :
- Agnès DU SAINT-EMPIRE, SOSA 1073-1143
- Conrad DU SAINT-EMPIRE, Duc de Basse-Lorraine 1074-1101
- Henri V DU SAINT-EMPIRE, Empereur romain-germanique 1086-1125
- Adélaïde DE SAVOIE 1052-1079 Mariée en février 1067 avec Rodolphe DE RHEINFELDEN, Duc de Souabe 1002-1080
- Pierre Ier DE SAVOIE, SOSA 1047-1078 Marié après 1063 avec Agnès D'AQUITAINE, SOSA 1045-1089/ dont :
- Amédée Ier DE SAVOIE, Comte de Savoie 1016-1051 Marié avec Adèle X EPOUSE DE SAVOIE, SOSA †1030/ dont
Fratrie
- Odon DE BELLEY, Evêque de Belley †/1029
- Humbert Ier Aux Blanches Mains XXX DE SAVOIE, SOSA 970-1042 Marié avec Ancilie d'Aoste XXX DE SOLIGNAC, SOSA †1030/
- Burchard DE BELLEY †1023/ Marié avecErmengarde X EPOUSE DE SAVOIE
- Ermengarde XXX DE BELLEY Marié en 1011 avecRodolphe III DE BOURGOGNE, Roi de la Bourgogne transjuranne 958-1032
- Aymon DE BELLEY, Evêque de Belley †1050
Notes
Notes individuelles
I174968
Il descend de Charlemagne (liens).
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 31/0 (x 144), Desbordes 32/0 (x 435), Tharaud 31/0 (x 730), Desale 31/0 (x 36), Demoulière 34/0 (x 32), Touchelet 33/0 (x 74), Plumency 32/0 (x 5), Jacquemard 33/0 (x 100), Renvoyé 34/0 (x 150) en 1 706 liens avec la souche
Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Et si on partait de l'hypothèse la plus simple pour ensuite piocher dans les plus compliquées ?
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Un manuscrit écrit par d´Hozier en 1675, l'Histoire généalogique dela maison de Savoie précise que « les chartes qui établissent la descendance de la Maison de Savoie des rois de Provence sont dans les Cartulaires de Saint-Maurice à Vienne », ce qui a conduit à faire d'Amédée un descendant des rois de Provence, et de manière plus précise un fils de Charles-Constantin, comte de Vienne et de Thiberge, mais cette affirmation est maintenant mise en doute, les chartes en question n'ayant pas été trouvées dans le Cartulaires de Saint-Maurice.
Il y a cependant d'autres hypothèses qui donnent l'origine de la maisonde Savoie
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Amédée_de_Provence]
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[page Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Humbert_Ier_de_Savoie]
Selon les historiens, Laurent Ripart, maître de conférence à l'université de Savoie, ou encore Cyrille Ducourthial, le personnage est mentionné dans une vingtaine à une soixantaine d'actes. L'origine de Humbertserait le Viennois. Lui ainsi que son frère Burchard et l'évêque de Belley, Odon, qui semble très probablement aussi un frère aîné, possèdent des terres et des droits dans le sud de l'évêché de Belley. Aucun acte ne mentionne le nom de leur père.
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Au début du xie siècle, Humbert reçoit le titre comtal4. Il détient le contrôle sur les comtés de Salmourenc, de Savoie en 1003, puis celui de Belley, de Nyon en 1018, enfin celui d'Aoste en 1024. Il domine lenord du comté de Viennois avant 1025, puis celui de Sermorens. Ces deux comitatus de Vienne et du Sermorens sont reçus en douaire (1014-1016)par la reine Ermengarde, à la suite de son mariage avec Rodolphe III. Son fils, Buchard , obtient des suites de ce mariage l'évêché d'Aoste, entre 1018 et 1022. Il prête serment pour ces différents comtés au concile d'Anse de 1025. Il obtient grâce à une politique de mariage dans le Valais et dans le Chablais9, avec l'ancienne abbaye territoriale de Saint-Maurice d'Agaune vers 1032.
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Suite à la mort du roi Rodolphe III en 1032, la reine Ermengarde se réfugie auprès de son parent, le comte Humbert qui semble hériter des comtés. Celui-ci devient d'ailleurs son advocatus, ou du moins selon Bernard Demotz son conseiller9. Face au conflit de succession du roi, deux camps s'opposent. Le comte Humbert prend le parti de l'empereur du Saint-Empire Conrad II, dit Le Salique, duc de Franconie. Durant le conflit desuccession qui oppose l'empereur à son neveu Eudes II de Blois, le comte est chargé du commandement d'une armée qui en provenance du val d'Aoste envahie les terres conquises par Eudes II. Il intervient notamment dans la marche de Maurienne (marquis) en 1033 pour soumettre l'évêquerebelle de Maurienne, qui avait reçu le soutient de Eudes II. Avec quelques troupes qu'il avait levées en Piémont, Humbert organisa un longsiège de la ville de Saint-Jean-de-Maurienne, résidence de l'évêque, puis la prit d'assaut et la fit entièrement raser. Il marche ensuite sur la cité de Genève où il obtient la reddition du comte de Genève, Gérold II et l'archevêque de Lyon, Buchard, le propre fils du comte. La victoire est obtenue l'année suivante.
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L'empereur Conrad annexa l'évêché de Maurienne à celui de Turin, et le siège épiscopal de Saint-Jean-de-Maurienne fut interdit jusqu'en1061. En remerciement de ce soutien, l'empereur Conrad II aurait fait une donation importante à Ermengarde et Humbert. Dans les années 1030 ou 1043, Humbert fut ainsi titré le comté de Maurienne et nommé lieutenant en le faisant comte souverain de Savoie (comes in agro Savojensi). Cette première concession ne s'étendait qu'à une partie de la Maurienne et à quelques-unes de ses petites vallées. Peut être également au même moment la Tarentaise, mais les sources ne permettent pas de l'énoncer clairement. En tout cas quelque temps après, Humbert possède les titres de comte de Tarentaise, du Val d'Aoste, du Bugey, du Chablais et de Sermorens (1038). À cette même période, son autre fils, Aymon de Savoie, obtient l'évêché de Sion et le titre d'abbé de Saint-Maurice d'Agaune.
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Humbert s'installa au château-fort de Charbonnières, bâti vers le milieu du ixe siècle et qui dominait la ville d'Aiguebelle, la capitale du comté, et défendait la vallée de la Maurienne. Il était situé àun endroit stratégique, aux marches de la vallée de La Rochette et dece qui est aujourd'hui la Savoie Propre et la Haute-Savoie. Ce castel féodal resta jusque vers le milieu du xiiie siècle la résidence ordinaire des premiers comtes de Savoie.
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Le comte Humbert s'occupa activement d'améliorer le sort de la population, son surnom (cognomen) de aux blanches mains (Albimanus) semble être pourtant apparu qu'à partir du xive siècle ou plus probablement au xve siècle et signifiait, pour certains, non pas qu'il avait les mainsblanches, mais qu'il était un homme généreux, selon d'autres, l'appellation pourrait venir d'une déformation de aux blanches murailles montagneuses faisant référence aux montagnes enneigées, c'est-à-direcelui qui contrôle qui a la main sur le passage stratégique desgrandes vallées alpines de la Savoie.
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Humbert mourut vers 1048, selon Jean Cabaret d'Orville dit Cabaret, auteur des Chroniques de Savoie16. Cependant, les recherches récentes estiment la mort du comte avant cette date, l'historien Laurent Ripart proposant l'année 1042. La tradition veut qu'il soit également mort au château d'Hermillon (Le Châtel en face de Saint-Jean-de-Maurienne).
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Il est tout à fait possible que les Humbertiens aient profité de circonstances favorables pour constituer une principaupé à l'intérieur du royaume de Bourgogne. Au mileu du dixième siècle, la région est ravagée par les Sarrazins qui sont expulsés du Freinet par Guillaume de Provence aidé d'Aimon, brigand des Alpes, et quelques autres Grands de Bourgogne. La réorganisation du pays a forcément profité aux vainqueurs qui se sont appropriés les terres. Mais, plus encore, la proximité entre Humbert et la reine Ermengarde, femme du roi de Bourgogne Rodolphe III, a permis le développement de la famille.
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La page http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/126 fait le point sur les multiples hypothèses de l'ascendance du présent Humbert.
Les voici, avec les explications sur leur prise en compte, complète, partielle ou totale, dans la présente base :
- Hypothèse Carutti : je comprends mal les critiques à l'encontre de cette hypothèses qui m'apparaît bonne par sa simplicité etson naturel. C'est le point de départ de ce qui suit, on va voir que l'on peut articuler le reste autour de cette hypothèse, tout en restant cohérent. Car pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? C'est donc accepté, sauf pour la descendance d'Humbert frère d'Amédée l'ancien et avec l'ajout d'une soeur Adélaïde (voir sa note).
- Hypothèse Gingins - La Sarra : incompatible avec 1 pour le père d'Humbert le Vieux. Refusé (pas complètement, voir plus loin).
- Hypothèse Manteyer : incompatible avec 1 pour le père d'Amédée l'Ancien. Refusé.
- Hypothèse Reymond : incompatible avec 1. Refusé.
- Hypothèse C.W. Prévité-Orton : incompatible avec 1 pour le père d'Amédée l'Ancien. Refusé.
- Hypothèse M. Chaume : incompatible avec 1 pour le père d'Humbert le Vieux. Refusé pour la partie paternelle, accepté pour la partiematernelle d'Humbert les Blanches Mains.
- Hypothèse L. Ripart : compatible avec 1. L'enchaînement des trois archevêques Burchard via Ermengarde soeur d'Amédeé l'Ancien apparaît pertinente. Accepté.
- Hypothèse François Demotz : compatible avec 1 mais l'écart de deux générations entre Burchard II (archevêque de Lyon de 979 à 1033) et Burchard III (archevêque de Lyon de 1033 à 1034) n'est guère crédible. Incompatible avec 7. Refusé.
Toutefois, certains éléments des hypothèses rejetées peuvent être repris avec ou sans adapation :
- Hyp. 2. : "par deux chartes des années 971 et 975, le Haut-Viennois était aux mains d'un comte Humbert qui ne peut être que le fils du prince Charles-Constantin qui intervient comme seigneur du territoire où est fondé un prieuré (p 226)". Ce Humbert serait Humbert le Vieux, il ne serait pas fils de Charles Constantin, mais gendre.
- Hyp. 5 : Amédée l'Ancien (père de Humbert aux Blanches mains) y épouse une Bosonide (petite-fille de Charles Constantin). Cette union aurait eu lieu une génération plus tôt : c'est Humbert le Vieux, père d'Amédée, qui aurait épousé la fille de Charles Constantin. Chronologiquement, les deux hypothèses sont possibles (2 ou 3 générations en 68 ans).
- Hyp. 6 : plutôt que d'épouser une fille d'Eudes, Humbert le vieux a épousé une fille de Charles Constantin. La partie maternelle, avec Aldiud pour mère, est prise en compte.
Donc, pour résumer, les hypothèses 1 et 7 sont acceptées à quelques détails près, ainsi que la moitié de l'hypothèse 6 et une partie modifiée des hypothèses 2 et 5. Plus quelques autres éléments auxilliaires greffés.
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Pour l'épouse de Humbert aux Mains Blanches, cette remarque de l'hypothèse 6 est prise en compte : "M. Chaume a proposé, le premier, de rapprocher Auxiliende, femme d'Humbert, de la famille de Solignac dans laquelle on rencontre ce prénom par ailleurs fort rare".
L'analyse effectuée a des incidences sur la l'ascendance de la mère d'Humbert aux Grandes Mains et même sur les parentés de sa soeur Ermengarde, Burchard II se retrouvant doublement cousin.
Voir donc la note se son épouse Ancilie / Auxiliende de Solignac.
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A l'encontre de cette hypothèse composée :
- ces propos sur http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/126 : "La disparition de la puissance bosonide de la région ayant débuté avant même le décès de Charles-Constantin, cette théorie n'est pas en adéquation avec l'histoire politique de la région". Passer par un gendre plutôt que par un fils s'accorde mieux à une diminution de cette puissance. De plus, il apparaît qu'Amédée le Vieux aurait une soeur Adélaïde mariée avec un Boson, preuve de la présence encore vive des Bosonides, leur fils étant comte. Adélaïde et Boson seraient des cousins plus ou moins éloignés.
- Ermengarde soeur d'Amédée l'ancien (hyp. 7.) serait fille de Louis, vicomte de Savoie, et non d'Amédée.... Il conviendrait de savoir si le lien Louis - Ermengarde est vraiment solide. S'il l'est, on peut en imaginer d'autres, voir la note d'Ermengarde.
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Créé le 12/02/2014, modifiéle 2/03/2015
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Prénoms : XXX parents probables mais non certains (explicatif ennote), YYY ascendance sur un autre site (indiqué en note), ZZZ noncousin(e) (mais lien avec plusieurs cousin(e)s) - Mon site généalogique - Explicatif sur les ascendants référents,les descendants pivots, les cousins remarquables -Tous les ascendantsréférents - Tous les cousins remarquables - Contactgen @ pressibus.org - Bon voyage. Alain Beyrand