Thierry Ier XXXD'AUTUN

I179778
Parenté(s) de branche(s) et degré(s) : Beyrand 36/0 (x 92 116), Desbordes 38/0 (x 256 682), Tharaud 36/0 (x 433 983), Desale 36/0 (x 10 926), Demoulière 39/0 (x 15 363), Touchelet 39/0 (x 40 883), Plumency 38/0 (x9 146), Jacquemard 40/0 (x 43 734), Renvoyé 41/0 (x 65 601) en 968 434liens avec la souche

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Il est un "cousin remarquable" (cousinage(s)) dans la catégorie Ascendants épines généalogiques
Que d'hypothèses sur son ascendance ! Y compris une origine juive de Narbonne...
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Théodoric le Pieux
Roglo 2016 http://roglo.eu/roglo?lang=fr&m=NG&n=Theodoric+le+Pieux&t=PN :
D'après la thèse de Frédéric Doumerc (2010), son ascendance ne serait pas celle citée ici [parents Helmgaud de Meaux et Detlane], mais celle de Thierry fils de Helmgaud.
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De plus ce lien avec Helmgaud reposait surtout sur le fait que son pèreétait prénommé Thierry (Thierry de Laon, fils de Hervé). Or ca serait aussi le prénom de Thierry III, roi des Francs, grand-père de sa mère Rolinde...
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[Wikipédia 2016 https://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_Ier_d'Autun]
Aucun document ne mentionne son ascendance. La présence dans sa descendance des prénoms de Bernard, Thierry et Rolande a conduit en 1965 Eduard Hlawitschka à rapprocher les premiers Guilhemides de la famille de Bertrade de Prüm. En effet, cette dernière fonde l'abbaye de Prüm en 721, et, parmi les signataires de l'acte de la fondation, figurent son fils Caribert et ses proches parents Rolande, Bernhar et Thierry. Les historiens admettent que Rolande et Bernhar sont mariés ensemble et père deThierry, lequel est chronologiquement le père de Thierry Ier, comte d'Autun. Reste à évaluer la parenté entre Rolande et Berthe. Pierre Riché les considère comme sœurs et filles du sénéchal Hugobert et d'Irmina d'Oeren, tandis que Chritian Settipani considère que Rolande est fille de Bertrade.
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Thierry est cité comme comte d'Autun à plusieurs reprises en 742 et 750. En 775, un jugement rendu par Charlemagne le nomme parmi les fidèlesdu roi. En 782, Eginhard le qualifie de parent du roi (Charlemagne). Ildécède après cette date.
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Il a épousé Alda, très probablement fille de Charles Martel, duc des Francs, qui donne naissance à:

• Theoden (ou Teudoin) (+ ap.826), comte d'Autun, cité en 8043
  
• Thierry, cité en 782 et en 804.
  
• Alleaume (ou Adalhelm).
  
• Guillaume (ou Guilhem), comte de Toulouse et fondateur, en 804, de l'abbaye de Saint-Guilhem-le-Désert. Bien plus tard (vers le XIIe siècle), ce dernier sera renommé Guillaume d'Orange dans un des grands cycles épiques du Moyen Age.
  
• Abba et Berta, citées comme religieuse en 804. L'une d'elles a probablement épousé un Nibelungide, Childebrand II ou Nibelung II.

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Il y a d'autres hypothèses pour ses parents, notamment celle d'origine juive :
Thierry d'Autun ou Makhir Ben Habibai David ?
.. En retour de la promesse de Pépin d'accorder reconnaissance à l'un de leurs princes, les juifs firent reddition de Narbonne . Pépin racheta sa promesse par la suite, quand Natronai-Makhir, un exilé de la race de David, fut forcé de s'exiler de Baghdad. Il devint le 1er "nasi" (patriarche) sous les Carolingiens. Pépin reçut son fils Makhir dans la noblesse franque et l'adouba avec le nom distinctif de Théodoric (ou Thierry) et lui octroya en libre aloi, une propriétâe terrienne, incluantd'anciens biens ecclésiastiques . Par ordonnance, Makhir-Théodoric devint vassal des Carolingiens.
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Ce lien pourrait être au niveau supérieur, comme indiqué en http://gw.geneanet.org/taraduncan?n=d+autun&oc=&p=thierry+ier (avec une impressionnante ascendance)
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Les variantes sont nombreuses. Voici les principaux éléments :

• le père de Thierry d'Autun serait un Thierry ou un Bernier
  
• le père Bernier ou la mère Rolinde serait fils/fille de Bertrade l'ancienne ou petit-fils/petite-fille ou neveu/nièce
  
• il pourrait y avoir pour le père une origine juive narbonnaise : http://gw.geneanet.org/ckmckm?lang=fr&iz=128953&p=rolinde&n=d+aquitaine&oc=1
  
• la chronologie varie aussi et donc le nombre de générations...

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Du côté maternel, on peut se reposer sur Christian Settipani et Thierry Bianco (http://thierryhelene.bianco.free.fr/drupal/?q=node/59 chapitre "Bertrade l'ancienne, bisaïeule de Saint Guilhem [Guillaume de Gellone]" "thèse moderne")
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Du côté paternel, une de ces variantes permet d'expliquer le prénom Bernier / Bernhar (en descendance Bernard de Septimanie). Dans l'origine juive, Bernier / Bernhar (°705) (ascendant de Bernard de Septimanie) pourrait être fils de Bernarius (°679)  : Natronai Yehudai Ben Nehemiah (Nahman) (ou Ben Nehemiah David Natronai) (Bernarius) HA-DAVID (679-706) qui épouse en 705 (un an avant sa mort), en secondes noces, Chrodelinde d'AUSTRASIE (de PRÜM) qui se remarie en 706, après avoir épousé Salome bat Hisdai Shahrijar (née à Babylone en 665 et y décédée en 700) (cf. http://gw.geneanet.org/blutel1?n=d+autun&oc=&p=bernier+bernhar+bernarius+bernard+natronai+david)
Ce Bernarius est décrit comme "le messie de Septimanie" en http://gw.geneanet.org/llabianopnte?n=nehemiah+ha+david&oc=&p=natronai+yehudai+ben+bernarius
suite sur la note de son père (avec l'ascendance jusqu'à david) : j'y développe l'hypothèse davidique se dégageant des interrogations ici soulevées et j'y explique pourquoi le présent Thierry Ier d'Autun serait né en 737 ou 738 (et non en 728 ou 730 comme souvent écrit).
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Créé le 22/06/2014, modifiéle 15/10/2016